Uno degli errori che facciamo quando parliamo di Gaza, è parlarne come se fosse un’isola
Redazione di Democracy Now! -17 ottobre 2025
Pochi giorni dopo l’entrata in vigore dell’accordo di cessate il fuoco tra Israele e Hamas, sostenuto dagli Stati Uniti, il presidente Trump ha lanciato nuove minacce contro Hamas, affermando giovedì che gli Stati Uniti avrebbero appoggiato un intervento militare contro il gruppo se non avesse rispettato l’accordo di cessate il fuoco.
“C’è sempre il timore che la guerra possa riprendere”, afferma Amira Hass, corrispondente di Haaretz per i Territori Palestinesi Occupati, che ci raggiunge da Ramallah. Hass è figlia di sopravvissuti all’Olocausto ed è l’unica giornalista ebrea israeliana ad aver trascorso 30 anni vivendo e scrivendo articoli da Gaza e dalla Cisgiordania.
Trascrizione: Questa è una trascrizione provvisoria dell’intervista. Il testo potrebbe non essere nella sua versione definitiva.
AMY GOODMAN : Iniziamo la puntata di oggi con un’occhiata a Gaza. Il presidente Trump ha lanciato nuove minacce contro Hamas, affermando giovedì che gli Stati Uniti sosterranno un intervento militare contro il gruppo se non rispetterà l’accordo di cessate il fuoco. Trump ha parlato dallo Studio Ovale:
“Abbiamo un impegno da parte loro, e presumo che lo rispetteranno. Spero che lo facciano. … Scopriremo se si comportano bene. Se non si comportano bene, ci penseremo noi. … Non ho detto chi entrerà, ma qualcuno entrerà. Non saremo noi. Non dovremo farlo. Ci sono persone molto vicine, molto vicine, che entreranno. Faranno il loro dovere molto facilmente, ma sotto la nostra egida.”
AMY GOODMAN : Giovedì mattina, Trump ha scritto su Truth Social, cito: “Se Hamas continua a uccidere persone a Gaza, cosa che non era nell’accordo, non avremo altra scelta che entrare e ucciderli. Grazie per l’attenzione a questa questione”. Il tono di Trump è cambiato rispetto a inizio settimana, quando aveva affermato che Hamas aveva eliminato, cito, “un paio di bande molto pericolose. La cosa non mi ha dato molto fastidio”, aveva detto Trump.
I commenti di Trump sono arrivati nel mezzo di notizie di recenti scontri tra Hamas e bande armate accusate di saccheggiare aiuti umanitari e di lavorare per Israele. Al Jazeera ha riferito che a giugno funzionari israeliani hanno ammesso di aver armato bande a Gaza, alcune legate allo Stato Islamico, nel tentativo di destabilizzare Hamas. Alcuni di questi gruppi sono stati collegati all’uccisione del giornalista palestinese Saleh Aljafarawi, avvenuta domenica, dopo l’entrata in vigore dell’accordo di Gaza sostenuto dagli Stati Uniti. Trump non ha fatto menzione dei ripetuti attacchi israeliani di questa settimana, che hanno ucciso diversi palestinesi, anche a Gaza City.
Giovedì, Hamas ha restituito i resti di altri due ostaggi israeliani, ma il gruppo ha affermato di aver bisogno di attrezzature specializzate, attualmente vietate a Gaza da Israele, che aiutino a recuperare i restanti prigionieri deceduti intrappolati sotto le macerie. Le Nazioni Unite stimano che circa 55 milioni di tonnellate di detriti debbano essere rimosse prima che possano iniziare gli sforzi di ricostruzione a Gaza.
NERMEEN SHAIKH : Nel frattempo, le famiglie di Gaza continuano ad affrontare la fame e una grave carenza di acqua, medicinali e altri beni di prima necessità. Mentre Israele continua a ritardare la riapertura del valico di Rafah tra l’Egitto e la Striscia di Gaza, molti palestinesi che necessitano di cure mediche urgenti rimangono nel limbo.
Per approfondire, ci raggiunge la giornalista israeliana Amira Hass, corrispondente di Haaretz per i Territori Palestinesi Occupati con sede a Ramallah. È nata a Gerusalemme ed è figlia di sopravvissuti all’Olocausto. È l’unica giornalista ebrea israeliana ad aver trascorso 30 anni vivendo e scrivendo articoli da Gaza e dalla Cisgiordania. Tra i suoi libri c’è ” Bere il mare a Gaza: giorni e notti in una terra sotto assedio” . Il suo ultimo articolo per Haaretz è intitolato “Un giorno gli israeliani diranno delle atrocità del loro Paese a Gaza: ‘Sono sempre stato contrario’?”
Bentornata a Democracy Now!, Amira. Potresti iniziare, innanzitutto, dandoci una tua opinione sul cessate il fuoco, ovvero, secondo te almeno in parte, verrà mantenuto? Quali sono, secondo te, le prospettive di successo?
AMIRA HASS : Ciao. Il cessate il fuoco almeno libera la gente dalla paura, una paura permanente, di distruzione e bombardamenti. Almeno possono uscire e cercare cibo e acqua. Almeno i prezzi del cibo si sono in parte abbassati. Sì, tutte queste piccole cose, che sono molto importanti per i palestinesi, ci sono. Ma c’è sempre la paura che la guerra si ripeta e per pretesti diversi…
Ma è importante dire che quando Trump dice che combatterà contro Hamas, non combatterà contro Hamas. Se una nuova guerra – se la guerra riprenderà– sarà contro il popolo. Non sarà contro Hamas, perché Hamas è un’organizzazione, e Hamas non è composta da persone. Vediamo che rimangono. Sono lì. Ma è il popolo ad essere attaccato. I bambini, le donne, i giovani, gli anziani e le donne vengono attaccati.
Quindi, le persone, da quello che so, da quando parlo con i miei amici – e non posso andare a Gaza, ovviamente, come tutti i giornalisti indipendenti – quello che so da loro è che vivono di questo – di questo sollievo, tra il sollievo per la fine dei bombardamenti e la paura e il dolore, e il dolore terribile, e le difficoltà di vivere tra le macerie, senza trovare la propria casa.Questo è tutto ciò che sappiamo, tutto ciò che so, leggo e vedo. So che è molto molto molto più doloroso, molto più difficile di quanto noi – di quanto chiunque di noi possa immaginare.
AMY GOODMAN : Amira, abbiamo visto le immagini degli ostaggi israeliani che tornavano dalle loro famiglie, e poi abbiamo visto anche i prigionieri palestinesi, ostaggi, prigionieri, come vuoi chiamarli, perché, ricordiamolo, i mille, ben oltre mille, prigionieri che sono stati rimandati a Gaza non avevano accuse a loro carico. Ma ce ne sono stati anche centinaia che sono stati rilasciati sugli autobus – giusto? – a Ramallah o fuori Ramallah, dove ti trovi tu, nella Cisgiordania occupata. Era una specie di sfilata di scheletri. Voglio dire, erano emaciati quando sono scesi dagli autobus, un po’ nascosti dalle grandi, pesanti felpe grigie che la prigione israeliana, immagino, aveva dato loro.
AMIRA HASS : Sì.
AMY GOODMAN : puoi dirci chi sono questi uomini?
AMIRA HASS : Alcuni di loro erano stati arrestati nei mesi scorsi. Alcuni sono prigionieri di lunga data che sono stati rilasciati. Sappiamo che alcuni di loro, quelli che erano detenuti – quelli condannati all’ergastolo, sono stati rilasciati, ma esiliati in Egitto. Quelli che sono arrivati a Ramallah – e devo ammettere che non ho ancora seguito tutto, perché ci sono così tanti dettagli da seguire – alcuni di loro, credo, erano – molti di loro erano detenuti amministrativi. Conosco uno di loro, per esempio, che è stato per anni in detenzione amministrativa, il che significa senza processo. L’ordine di detenzione è stato rinnovato ogni sei mesi, più e più volte. E penso solo perché è un leader sociale carismatico che avrebbe potuto avere un’influenza positiva sulla sua società, ed è per questo che è stato arrestato. E altri, per diversi pretesti o ragioni sconosciute, sono stati arrestati. Altri sono stati arrestati negli ultimi due anni, per ogni genere di motivo.
E davvero, in questi ultimi due anni, è come se la prigione, le prigioni israeliane, fossero diventate – come potrei chiamarlo? – Il condensato del sadismo israeliano. Il modo in cui i prigionieri sono stati trattati durante questi due anni non ha precedenti in Israele. E in effetti, come dici tu, le persone non sono arrivate solo emaciate. Sono uscite malate, inferme. Alcune di loro hanno perso gli arti. È indescrivibile, le condizioni, le terribili condizioni in cui sono stati ridotti. All’inizio, il pretesto era che accadeva in ritorsione degli ostaggi israeliani a Gaza. Ma ora che sono stati rilasciati, cambieranno, miglioreranno le condizioni nelle prigioni? Questo – non sembra che accadrà.
AMY GOODMAN : Voglio rivolgermi ora a una madre palestinese di cinque figli che è tornata tra le rovine della sua casa distrutta nel nord di Gaza.
HAYAM MEQDAD : [tradotto] Eravamo sfollati e siamo tornati a casa nostra. Anche quando sono tornata a casa, siamo venuti a piedi dal sud fino a qui, io e mio marito, per tornare a casa mia. Anche se distrutta, ci vivrò sopra, perché questa è la nostra vita. Potete vedere come stiamo vivendo. Non riusciamo a trovare pace, nemmeno adesso. Non riusciamo a trovare pace, né stabilità, né altro. Io resto qui. Non c’è acqua, né vita, ma resto sulle macerie della mia casa. Vivo sopra la mia casa e non la lascerò, nemmeno se fosse l’ultimo giorno della mia vita.
AMY GOODMAN : Allora, Amira, puoi parlarci di come gli israeliani stanno assistendo e percependo ciò che sta accadendo a Gaza? Il tuo articolo più recente , si intitola “Un giorno gli israeliani diranno delle atrocità del loro Paese a Gaza: ‘Sono sempre stato contrario’?”. Puoi spiegarlo meglio?
AMIRA HASS : Sì, ma prima vorrei commentare ciò che ha detto la donna. Molte persone vogliono andarsene. Questo è qualcosa che chiunque sostenga l’uso delle armi nella lotta e descriva questi due anni come eroici deve tenere a mente: molte persone vogliono andarsene, perché sono troppo stanche per ricominciare la propria vita tra le macerie. Quindi, questo è qualcosa di cui bisogna tenere conto, soprattutto per il pubblico di Democracy Now!
Ora, per quanto riguarda gli israeliani…ho scritto, credo circa 15 o 10 anni fa – non ricordo – un editoriale simile, ma era ottimista, perché diceva: “Un giorno i bambini chiederanno ai loro genitori: ‘Come avete potuto?'”. Oggi, questo articolo in realtà dice, suggerisce – non direttamente, ma suggerisce – che i bambini non chiederanno ai loro genitori: “Come avete potuto?”. E i genitori non si sentiranno in colpa per quello che hanno fatto. E la gente non dirà di essere contraria, perché – perché la gente può negare. La gente può vivere nella negazione per molti anni e vivere bene senza ammettere. Questa è la mia paura.
NERMEEN SHAIKH : il titolo del tuo articolo ricorda un altro ospite che abbiamo avuto nel nostro programma, il suo libro, ” Un giorno, tutti saranno sempre stati contrari a questo” , Omar El Akkad. Ma, sai, a livello internazionale l’ex direttore del Progetto Conflitto Arabo-Israeliano dell’International Crisis Group, Nathan Thrall, anche lui ospite del programma, ha detto al New Yorker che ciò che è veramente cambiato dal 7 ottobre in Israele è che, cito, “la pulizia etnica è diventata parte del discorso pubblico dominante”. Ha citato un recente sondaggio che ha rilevato che l’82% degli ebrei israeliani è ancora favorevole all’espulsione degli abitanti di Gaza. Potresti commentare questo e dirci se sei d’accordo, in linea di principio, sul fatto che la pulizia etnica sia diventata parte del discorso pubblico in Israele?
AMIRA HASS : Espulsioni di massa o piccole espulsioni, come vediamo accadere ogni giorno in Cisgiordania, le persone vengono espulse dalle loro terre, dai loro alberi, dai loro campi, da bande di coloni inviati e supportati dallo Stato. Questo accade ogni giorno ed è noto ed è pubblico. E non si vede – non si sente – non si sente una sola protesta contro questo. Non si vede che le agenzie israeliane per la sicurezza e l’ordine si facciano avanti – ovviamente no, anzi. Quindi, ci sono tutti i tipi di espulsione. Non sono sempre d’accordo con la parola “pulizia etnica” per molte ragioni, ma le espulsioni di massa accadono da anni.
Penso che ora, con la fine di tutto questo, quando si è capito che potevano davvero fallire, coloro che avevano invocato l’espulsione di massa dei palestinesi da Gaza si trovano di fronte alla loro vera sconfitta — la cosiddetta sconfitta. Perché Gaza è distrutta, sì, ma nonostante tutto non sono riusciti a realizzare il loro progetto di espulsione e reinsediamento di massa. Penso che, col tempo, gli israeliani potrebbero dire: “OK, passiamo a un’altra questione”. Ma non sostengono, non riconoscono che la questione riguarda il dominio israeliano sui palestinesi, che la radice del problema è la nostra decennale privazione dei palestinesi dei loro diritti, della vita, della libertà, della libertà di movimento, della libertà di avere… di usare le loro fonti d’acqua, tutte queste cose.
Quindi, questa è la radice del problema, e qui non vedo alcun cambiamento. Anche se il numero scendesse al 50% dei sostenitori, o al 30%, il problema di fondo rimane: gli israeliani non riconoscono che non c’è simmetria qui, che non stiamo parlando di Francia e Germania nella Prima Guerra Mondiale. Stiamo parlando di un occupante, e di un occupante che è diventato sempre più spietato nel corso degli anni, e di un popolo occupato che lotta per la libertà. E questo — purtroppo — non vedo che stia cambiando
NERMEEN SHAIKH : Amira, , ti stiamo parlando mentre tu sei nella Cisgiordania occupata, dove la violenza dei coloni è continuata e, anzi, si è intensificata dal 7 ottobre. Quindi, potresti parlarci di cosa sta succedendo lì, e del fatto che il piano in 20 punti di Trump non menziona affatto la Cisgiordania?
AMIRA HASS : Sì, questo è uno degli errori che facciamo quando parliamo sempre di Gaza, perché ne parliamo come se fosse un’isola isolata, non collegata al mondo, non collegata ai palestinesi, non collegata alla Cisgiordania secondo i piani palestinesi per lo stato, non collegata alla Palestina storica. Questo è uno dei problemi.
E, naturalmente, quello che i coloni — in un certo senso — compensano ora per non essere riusciti, o non essere riusciti del tutto, a Gaza, lo fanno intensificando i loro attacchi in Cisgiordania e ovunque. Non si riescono nemmeno a seguire tutti gli episodi di attacchi diretti contro le persone. Ora è la stagione della raccolta delle olive, e la gente va a raccoglierle. E i coloni arrivano — con i loro cani o furgoni, armati, e arrestano le persone, non permettono loro di raggiungere i loro terreni, li picchiano, bruciano auto, rubano le olive, tagliano gli alberi. E tutto questo avviene non ogni giorno, ma in continuazione. Sono sicura che mentre parliamo, ci siano attacchi di questo tipo in diversi posti della Cisgiordania, e con l’aiuto dei soldati o con il loro chiudere un occhio su quanto accade. E, ovviamente, non c’è alcuna possibilità che la polizia intervenga, anzi. Sono certa che tra cinque o dieci minuti riceverò notizie di altri attacchi simili.
Ma questi attacchi rientrano nel piano dello Stato. Sono emissari dello Stato. Non sono teppisti o bande che hanno ricevuto il potere da Dio. Fanno parte di un sistema e di un piano. Ed è vero che lo sono: si lamentavano del fatto che 20 o 15 anni fa le autorità non fossero intervenute abbastanza in fretta, intendo, per prendere il controllo della maggior parte del territorio della Cisgiordania. Quindi, ora lo stanno facendo con la loro violenza diretta e con le loro intimidazioni dirette, terrorizzando tante persone.
E purtroppo, né la polizia e le agenzie di sicurezza palestinesi né i gruppi palestinesi che si definiscono gruppi di resistenza intervengono in aiuto delle persone che vengono direttamente attaccate dai coloni israeliani, non con le armi, ma semplicemente con una presenza massiccia. Questo avrebbe potuto cambiare la situazione — o avrebbe potuto aiutare i contadini e i pastori, forse dare un segnale chiaro che non lo accettano, che queste persone non dovrebbero essere lasciate sole, con alcuni attivisti israeliani internazionali che li sostengono. Così, assistiamo a un fenomeno per cui migliaia e migliaia di pastori e contadini sono effettivamente esposti da soli alla violenza massiccia di coloni spietati, molto, molto violenti e arroganti.
Recentemente ho sentito in uno di quei video , gli ultimi video che circolano sui social media, uno di loro dice a una donna anziana, le dice, uno di quei giovani coloni, e molti di loro sono giovani, molto giovani, dice: “Sei solo un ospite qui. Sei qui temporaneamente. Dovresti andartene. Dovresti andartene”. Questa è la visione del mondo che loro… che questa violenza porta con sé.
E non c’è nessuno di veramente serio in Israele, in quella che viene chiamata opposizione, che si opponga a loro. Ci sono solo, sapete, i soliti noti che ci provano – la sinistra israeliana, che cerca di stare con loro, e gli attivisti palestinesi, non abbastanza, e alcuni internazionali a cui è permesso stare qui.
NERMEEN SHAIKH : Amira , ci fermiamo qui. Amira Hass, giornalista israeliana di lunga data, corrispondente di Haaretz per i Territori Palestinesi Occupati, con sede a Ramallah.
Traduzione a cura di Grazia Parolari
“Tutti gli esseri senzienti sono moralmente uguali”
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